Geneviève Biron: «On doit faire plus avec l’argent qu’on a»

Santé Québec est encore jeune, mais elle peut déjà être jugée sur pièces. Passée la création de la société d’État, les questions ne portent plus seulement sur sa promesse de coordination, mais aussi sur sa capacité à améliorer concrètement l’accès, les trajectoires de soins et l’organisation du travail dans un réseau toujours sous pression.Dans cette grande entrevue éditoriale, Geneviève Biron n’est pas seule à répondre. La présidente et cheffe de la direction de Santé Québec est accompagnée de Maryse Poupart, vice-présidente opérations et coordination santé et services sociaux, et de Vincent Lehouillier, vice-président talent, culture et engagement. Ensemble, ils détaillent la méthode que la société d’État veut déployer dans le réseau: mieux coordonner les établissements, mieux utiliser les professionnels disponibles et dégager de la capacité, tout en reconnaissant que plusieurs chantiers restent encore loin d’être réglés.Profession Santé: Le déploiement du DSN - le dossier santé numérique - a beaucoup fait parler dans les dernières semaines, en raison notamment des baisses temporaires d’activité prévues dans les deux établissements concernés, mais aussi de médecins qui se disaient insuffisamment préparés. Pour vous, quel est le principal enjeu aujourd’hui: la technologie elle-même, la formation, l’accompagnement ou l’appropriation par les professionnels?Geneviève Biron: Je dirais qu’on est dans la phase d’appropriation d’un nouvel outil, qui va nous donner la chance de travailler autrement. Au sein d’une même profession, on voit des réactions différentes. Chez les infirmières, par exemple, certaines adoptent très bien le DSN et en sont très heureuses. Pour d’autres, c’est plus difficile. On le voit aussi chez les médecins. Le temps d’appropriation va prendre encore quelques semaines, peut-être quelques mois dans certains cas. Il y a encore du soutien qui est requis, et les équipes sont au rendez-vous pour le donner.Mais la technologie fonctionne bien. On voit déjà des gains, par exemple dans les prescriptions. S’il y a un risque d’allergie ou d’interaction médicamenteuse, des alertes se déclenchent. Le DSN permet aussi d’avoir des pratiques beaucoup plus uniformes. On est encore dans une période de gestion du changement, mais nous sommes satisfaits d’où nous en sommes dans le déploiement.Maryse Poupart: Pour la continuité des opérations, il fallait des plans robustes. Dans un premier temps, on a prévu une réduction d’activités pour donner aux cliniciens les conditions de succès nécessaires à l’appropriation du nouveau système. Mais je tiens à le préciser: les activités urgentes ont été préservées, aucune n’a été arrêtée.On s’est réorganisés comme on peut le faire à d’autres périodes de l’année, lorsque les circonstances l’exigent. La clé, dans tout ça, c’est la planification. Ça n’a pas été improvisé. Chaque activité, chaque journée, chaque spécialité était évaluée de façon extrêmement précise, afin d’évaluer la capacité de reprise par la suite.Lire aussi: DSN: des enjeux persistent pour l'équipe médicale, mais «on est en train de réussir»Pour les médecins en GMF, les pharmaciens communautaires, les IPS et les autres professionnels hors établissement, qu’est-ce que le DSN va changer concrètement? Seront-ils aussi formés et accompagnés?Geneviève Biron: Nous n’avons pas actuellement le projet de changer les dossiers médicaux électroniques dans les cliniques, dont la plupart sont déjà numérisées. L’objectif est plutôt que l’information puisse circuler entre les systèmes. C’est cette connexion entre les systèmes qui doit se faire.Dix-huit mois après la mise en place de Santé Québec, quel bilan faites-vous? Qu’est-ce qui a vraiment changé dans le fonctionnement du réseau?Geneviève Biron: C’est un bon bilan d’une première année d’opération. Il fallait poser les assises d’une nouvelle société d’État, mais aussi donner des résultats à la population. C’est en marche.Au départ, il y avait beaucoup à faire et c’est pour cela que Santé Québec a été créée: pour coordonner le réseau différemment. C’est un bon début, un élan pour la suite, mais les attentes de la population demeurent grandes.Nous nous concentrons beaucoup sur l’accès, parce que c’est le plus grand besoin exprimé par les citoyens. On a été capables d’obtenir de très beaux résultats en chirurgie, notamment pour les patients qui attendaient depuis longtemps. Les indicateurs sont au plus bas niveau depuis plus de cinq ans. On voit aussi des améliorations en soutien à domicile, en santé mentale, même en protection de la jeunesse. Mais dans chacun de ces secteurs, il reste du travail à faire.Au-delà des résultats que vous évoquez, qu’est-ce qui a changé dans la façon de piloter le réseau?Maryse Poupart: Un des éléments qu’on ne peut passer sous silence, c’est l’esprit de corps qui est en train de se développer entre les établissements. Avant, comme PDG d’un CISSS ou d’un CIUSSS, on était maître à bord de notre établissement. Maintenant, on est intégré dans une grande société d’État. Ça se traduit concrètement dans nos modes de fonctionnement et dans nos façons d’interagir et de collaborer.On cherche aussi à mettre en lumière les bonnes pratiques qui existent, puis à les adapter à la réalité de chaque région. C’est important de garder une gestion de proximité. Chaque établissement a ses caractéristiques. Ce ne serait ni adéquat ni lucide de penser qu’on va faire partout pareil.Geneviève Biron: Le gros changement amené par Santé Québec, c’est la façon dont on travaille ensemble. Avant, on se retrouvait avec 30 établissements qui avaient chacun leur conseil d’administration et qui devaient défendre leur budget et leurs ressources humaines. Ce n’était pas rare de voir un établissement tenter de recruter chez le voisin. Il arrivait aussi que des établissements aient développé de très bonnes pratiques sans avoir le réflexe naturel de les mettre à la disposition du reste du réseau. Aujourd’hui, on essaie de faire l’inverse. Les 30 PDG se rencontrent régulièrement et on travaille pour gagner en équipe.«On enlève une forme de compétition qui n’était pas entièrement au bénéfice de l’usager. Les établissements travaillent davantage ensemble pour donner les meilleurs soins et éviter les dédoublements.» - Geneviève BironConcernant l’accès, quel est le vrai facteur limitant aujourd’hui? Le budget, la main-d’œuvre ou l’organisation?Geneviève Biron: Je pense que cela touche plusieurs éléments. La santé, c’est la plus grande enveloppe du budget de la province. Nous sommes donc très soucieux de l’utilisation adéquate des sommes à notre disposition. On travaille avec l’ensemble des PDG pour que chacun sache de quel budget il dispose, comment l’attribuer aux bons soins et aux bons services, et comment faire plus avec l’argent qu’on a.On a été en mesure d’améliorer la performance en se basant sur une évaluation moyenne de l’ensemble du réseau. Quand on regarde un centre d’activité, on est capable de savoir où se situe chaque établissement par rapport à la moyenne provinciale. Cela donne des objectifs et des leviers d’intervention. Parfois, un établissement avait l’impression d’être très performant, mais en regardant la moyenne, on constatait un écart. Cela permet de revoir les façons de faire, de travailler autrement et de s’améliorer.«Il y a à la fois beaucoup d’imputabilité et beaucoup de transparence. Quand des établissements obtiennent de très bons résultats, ils viennent expliquer ce qu’ils ont fait pour que les autres puissent en bénéficier.» - Geneviève BironC’est ce travail qui nous permet d’améliorer l’accès, par exemple en chirurgie. On a rattrapé le volume d’avant la pandémie et on vise 20 000 chirurgies de plus dans la prochaine année. Mais il faut aussi travailler dans les autres secteurs où les citoyens ont des attentes: la santé mentale, la protection de la jeunesse, le soutien à domicile.En parallèle, la population vieillit, et les besoins de santé augmentent fortement avec l’âge. C’est pour cela que l’un des grands chantiers, c’est la pertinence: le bon soin, par le bon professionnel, au bon moment. Quand on travaille sur la pertinence, on dégage de la capacité. En première ligne, avec de bons outils de pertinence, on peut dégager une capacité importante, parfois jusqu’à 20 ou 30%. Cela permet de mieux utiliser les complémentarités au sein du réseau. Quand un pharmacien peut répondre à un besoin, c’est utile que le citoyen le sache et soit dirigé vers sa pharmacie.Comment établissez-vous cette pertinence?Geneviève Biron: Pour les médecins spécialistes, cela passe beaucoup par le CRDS, un outil qui n’est pas parfait et qui doit être amélioré. On y a déployé des questionnaires intelligents pour les références, qui intègrent des algorithmes pour s’assurer qu’on travaille dans la pertinence et que le patient est dirigé vers le bon professionnel, pour la bonne raison.Maryse Poupart: De façon plus large, quand on parle de pertinence, on se réfère aussi aux sociétés savantes, à l’Institut national d’excellence en santé et en services sociaux, aux meilleures pratiques ailleurs au Canada, ainsi qu’à des experts, dont des médecins de notre réseau.On parle bien sûr de la pertinence de l’acte en lui-même, mais aussi de ce qu’on offre à quel usager, et de la façon dont on le fait. Dans la dernière année, on a par exemple augmenté notre capacité à rendre des services en santé mentale, sachant que les demandes ont aussi augmenté. Dans certains milieux, on ne faisait que de l’intervention individuelle: un usager, un intervenant. Ailleurs, d’autres pratiques avaient été développées, comme des groupes d’usagers, des groupes de pairs ou la contribution d’organismes communautaires. Mettre ces approches en commun permet de revoir les façons de faire, tout en préservant la qualité des services et le résultat clinique souhaité.Lire aussi: La pertinence des soins n’est pas que l’affaire des médecinsFaire plus avec les ressources disponibles, c’est aussi pouvoir compter sur des lieux de soins fonctionnels. Or, le déficit de maintien des immeubles de Santé Québec approche les 3 G$. Comment arbitrer entre les grands projets visibles, comme Maisonneuve-Rosemont, et le rattrapage nécessaire dans les autres hôpitaux, les CLSC et les autres points de service?Geneviève Biron: Chacun a un rôle dans la définition des priorités. De notre côté, on a souhaité dans la dernière année donner une image claire de l’état des lieux de nos installations. L’équipe des infrastructures a fait un travail colossal pour évaluer, avec des critères bien définis, l’état de vétusté de chacun des bâtiments.Nous faisons valoir auprès du gouvernement que le budget de maintien d’actifs est extrêmement important et qu’il doit être préservé, voire augmenté dans les prochaines années. L’arbitrage entre de nouvelles infrastructures et le maintien du parc existant ne se fait pas l’un contre l’autre, mais il doit être fait.Ensuite, le gouvernement fait son analyse avec les autres priorités des autres secteurs. Il peut décider de mettre de l’avant la construction d’un nouvel hôpital ou le maintien du parc existant. Mais l’arbitrage final se fait au Conseil des ministres.«C’est un peu comme dans une maison: il faut maintenir les lieux en état. Dans nos établissements, cela veut dire préserver le parc existant.» - Geneviève BironDans l’entente avec les médecins spécialistes, 100 M$ par an sont prévus pour les salles d’opération. Une fois l’argent engagé, qu’est-ce qui manque concrètement pour ouvrir davantage les blocs?Maryse Poupart: C’est multifactoriel. Pour pouvoir opérer un patient dans un bloc opératoire, il faut réunir différentes conditions, et cela varie d’un établissement à l’autre. Dans certaines régions du Québec, toutes les conditions sont réunies. On peut ouvrir plus et aller de l’avant. Dans d’autres, on a les infirmières, les chirurgiens, mais pas les anesthésistes. C’est à géométrie variable.Dans certaines régions, on peut aussi collaborer avec les centres médicaux spécialisés. Ce qu’on veut, c’est développer les capacités dans nos blocs opératoires, mais on travaille aussi en complémentarité avec les partenaires du privé.Pour mettre en œuvre la nouvelle entente, qui prévoit effectivement 100 M$ en chirurgie par année, on a travaillé de façon très précise et granulaire. On a eu des rencontres dans chaque établissement pour identifier, en fonction de sa capacité, comment il pouvait produire plus, avec une cible selon les spécialités, les listes d’attente et les réalités de chaque région.Pour les 30 établissements, l’engagement pour la prochaine année est établi de façon précise. Dans les douze prochains mois, on vise 20 000 chirurgies de plus.L’entente avec les spécialistes montre que certaines décisions négociées avec les médecins ont ensuite des effets très concrets sur l’organisation des soins. Puisque Santé Québec est responsable des opérations du réseau, devrait-elle être davantage consultée en amont des négociations médicales?Geneviève Biron: Actuellement, c’est le Conseil du trésor qui négocie les accords-cadres avec les deux fédérations médicales. Et je vais laisser le gouvernement décider qui il veut asseoir à la table.Ceci dit, de mon point de vue, je suis favorable à ce que Santé Québec soit consultée lorsqu’il est question d’éléments de négociation qui peuvent avoir un impact sur nos opérations. C’est souhaitable pour éviter que ce qui est négocié ait des impacts négatifs sur les soins et les services et, ultimement, sur la population.Santé Québec a-t-elle été consultée dans le cadre des dernières négociations?Geneviève Biron: À l’avenir, ce serait intéressant qu’il y ait une forme de consultation de Santé Québec sur les enjeux opérationnels. Ce serait certainement un souhait.Lire aussi: Un an de Santé Québec: Loin des objectifsDans l’entente avec la Fédération des médecins omnipraticiens du Québec, il est aussi question de mieux soutenir les GMF, notamment en comblant les professionnels manquants. Comment répondre à ces besoins sans affaiblir les équipes hospitalières?Vincent Lehouillier: C’est un défi que les établissements réussissent à relever. Plusieurs, même la majorité d’entre eux, ont été proactifs dès les premiers éléments connus de l’entente avec la fédération. Des postes ont été affichés aussitôt.Malgré les recrutements, il y a des enjeux de continuité quand on a des absences ou des départs, et c’est toujours une question d’équilibre entre les différentes missions. Notre défi, c’est de répartir les ressources de la façon la plus appropriée possible, en tenant compte aussi de l’intérêt des individus.On travaille par ailleurs avec l’ensemble des GMF pour atteindre le niveau de personnel prévu dans le cadre du programme. C’est l’un des leviers pour prendre en charge la population et, d’une certaine façon, décharger les médecins. On parle des infirmières, mais aussi des IPS, des travailleurs sociaux et d’autres professionnels.On a aussi travaillé avec des partenaires pour identifier les conditions de succès: pourquoi certains GMF sont plus attractifs et pourquoi d’autres ont plus de difficulté. Cela passe notamment par la sensibilisation des gestionnaires et des recruteurs aux réalités opérationnelles des GMF.Comme on ne forme pas de nouveaux professionnels en quelques mois, le recrutement à l’étranger peut-il faire partie de la solution?Vincent Lehouillier: Ça fait partie des options à notre disposition, et on le fait déjà. On a des établissements qui sont des leaders en la matière, notamment les grands centres hospitaliers, mais aussi dans des régions un peu plus éloignées. On a de belles cohortes qui s’installent et qui demeurent. C’est intéressant, mais ce n’est pas une panacée non plus.Plus largement, quel rôle Santé Québec peut-elle jouer dans la mise en œuvre de la politique de première ligne?Maryse Poupart: Plusieurs établissements étaient déjà à pied d’œuvre, mais cette politique devient un levier additionnel. Elle confirme ce qu’on veut faire: redonner toute sa puissance à la première ligne.Les CLSC en seront une porte d’entrée, mais il y aura aussi le 811 et d’autres plateformes technologiques. Pour nous, le plus important, c’est d’avoir le bon usager au bon endroit. Un usager qui peut recevoir ses services en première ligne, on ne le veut pas dans nos salles d’urgence.Cela demande aussi un peu d’éducation auprès de la population. Parfois, on veut voir un médecin, mais est-ce vraiment un médecin dont on a besoin? Est-ce qu’un pharmacien, un physiothérapeute ou une autre ressource peut répondre?«Certains établissements ont déjà mis en place un système de porte d’entrée en CLSC. En quelque sorte, il y a quelqu’un qui prend le patient en main et le dirige vers le bon endroit pour recevoir les soins et les services.» - Maryse PoupartNotre rôle de coordination, c’est aussi de mettre les gens ensemble. Le modèle de Saint-Donat, dans Lanaudière, est un très bel exemple. Si cela a fonctionné, ce n’est pas seulement grâce au CISSS. La communauté s’est mobilisée: la pharmacie, la clinique médicale, le CHSLD, le maire, les élus locaux. Tout le monde s’est demandé comment organiser les soins pour que la population puisse les recevoir à proximité. C’était une clé de succès.Lire aussi: « La première ligne n’est pas la porte d’entrée du réseau, c’est LE réseau »Quelle place voulez-vous donner aux pharmaciens communautaires et aux autres professionnels dans l’accès, la pertinence des soins et le travail interdisciplinaire?Geneviève Biron: C’est vraiment très important qu’on puisse mettre à contribution davantage de professionnels. Ce n’est pas une substitution; les rôles sont complémentaires. Le projet de loi 67 nous donne de bons leviers, et l’entente avec les pharmaciens va pouvoir éclaircir les choses. Il y avait beaucoup d’attentes à ce sujet.Avec le 811 et les outils numériques d’aiguillage qui s’en viennent, on va pouvoir aider le patient en lui disant: pour ce besoin-là, votre pharmacien pourrait être mis à contribution. C’est la même logique que pour la pertinence en première ligne. Si on est capable de dire qu’un patient aurait pu être vu par un autre professionnel, par exemple un physiothérapeute, le médecin de famille peut se concentrer sur les patients qui ont vraiment besoin de lui.Tout le monde y gagne, et l’accès ne repose pas seulement sur les épaules des médecins de famille.Les pharmacies communautaires demeurent toutefois des entreprises privées. Plusieurs pharmaciens disent aussi ne pas vouloir devenir le «déversoir» des problèmes d’accès du réseau. Comment mieux coordonner les hôpitaux, les GMF, les CLSC et les pharmacies, tout en respectant leur marge de manœuvre?Geneviève Biron: C’est sûr qu’une pharmacie communautaire reste une pharmacie communautaire, tout comme les médecins sont des travailleurs autonomes. On doit laisser un peu de temps à chacun pour s’ajuster aux nouvelles réalités.Ce sera aussi à géométrie variable. Certaines pharmacies communautaires s’organisent déjà avec des infirmières, par exemple. Il y aura une période d’adaptation, et certaines choses vont s’éclaircir.Maryse Poupart: J’ajouterais que le pharmacien communautaire devient un joueur de l’écosystème de première ligne qu’on veut coordonner avec des portes d’entrée mieux définies et un meilleur aiguillage. Si on réussit ce pari, cela va permettre de mieux orienter les patients vers le bon endroit.L’une des promesses de Santé Québec comme employeur unique était de gagner en agilité dans les relations de travail. Est-ce déjà une réalité ou est-ce encore un chantier?Vincent Lehouillier: C’est évolutif. De grands jalons ont déjà été franchis, mais il y a encore du travail à faire. Comme le prévoit la loi qui a créé Santé Québec, il faudra, lors d’une prochaine ronde de négociation nationale, travailler avec nos partenaires syndicaux sur les dispositions locales des conventions collectives. Ça, c’est devant nous.En parallèle, on actualise plusieurs autres mesures liées à l’employeur unique. On a travaillé, par exemple, sur la reconnaissance de l’ancienneté des employés qui changent d’emploi d’un établissement à l’autre. L’objectif, c’est que ce soit le plus simple possible sur le plan administratif.On travaille aussi à éviter les dédoublements. Il y a des processus qu’on ne veut pas reproduire presque 30 fois. On veut aller chercher des gains, parfois en dollars, mais aussi en capacité, pour mieux soutenir l’amélioration des services à la population.Pour conclure, le lien de confiance avec les médecins a été mis à mal ces derniers mois, en raison de différents projets de loi et de différentes déclarations de Christian Dubé et François Legault. Aujourd’hui, il y a une nouvelle première ministre, Christine Fréchette, et une nouvelle ministre de la Santé, Sonia Bélanger. Peut-être aussi de nouvelles façons de faire. Quel rôle Santé Québec peut-elle jouer pour améliorer les relations avec les médecins de famille et les spécialistes?Geneviève Biron: Je le dis à toutes les occasions: je pense qu’on ne remercie pas et qu’on ne reconnaît pas suffisamment le travail extrêmement difficile des gens qui donnent des soins et des services tous les jours. Cela inclut évidemment les médecins.La collaboration est très bonne. Nous travaillons avec les médecins tous les jours, et ça se passe très bien. Je pense qu’on peut faire une distinction avec les enjeux législatifs, qui concernaient peut-être davantage les fédérations médicales.Le réseau doit continuer à évoluer, et cela ne pourra pas se faire sans les médecins. Notre rôle, c’est aussi de maintenir ce dialogue au quotidien, dans les établissements comme dans l’organisation des soins et des services.Les propos ont été édités par souci de clarté, de concision et de lisibilité.

Geneviève Biron: «On doit faire plus avec l’argent qu’on a»

Pour accéder au contenu, connectez-vous ou créez un compte gratuit.

Catégories connexes